Monday, August 9, 2010

Debate against INC forum member

Sorry sa mga kaibigan kong INC, again sinasabi ko ang aking paniniwala at I will defend it no matter what.


He said:
binasa ko naman lahat ng iyong post, at sa makatuwid, naliwanagan din naman ako, o di kaya, lalong naghanap ng katotohanan. maraming talata sa bibliya na pag pinag tagpi tagpi mo, lalabas na Diyos si Hesus, pero ang punto dito ay basahin ang bibliya ng buo, hindi pag tagpi tagpiin ang mga talata, At pag binasa mo ito ng buo at iisa, maraming patunay na si Hesus ay nasa kalagayang Tao.


I answered:
tama yang sinabi mo, at mas lalong applicable yan sa INC , dahil kung talagang binabasa nila ang biblia ng buo, kagaya ng sinasabi mo, MAS MALILIWANAGAN SILA SA SUPER MEGA OBVIOUS na KATOTOHANAN, ang alin? NA SI JESUS ay DIYOS.


He said:
at alam natin lahat ng si Hesus ay pinanganak. oo meron mirakulo na pinanganak siya ng walang tatay, pero siya ay pinanganak. nasa womb ng 9 na buwan, salungat na salungat sa nature ng God, God was not born, Jesus was born.
God had no begginning.

Jesus had a beginning.


I Said:
Ok, Si Jesus ay kailangang maging tao to redeem mankind, KAILANGAN NIYANG MAGKAROON NG KATAWAN para iligtas tayo sa kasalanan, kailangan niyang mamatay, at hindi mamamatay kung hindi siya dadaan sa proseso ng pagiging tao. AT:
"And almost all things are by the law purged with blood; and without shedding of blood is no remission."



He Said:
at ang susunod, tulad ng sinabi ko, wala sa kahit ano mang translation ng bibliya na sinabi ni Hesus na siya ay Diyos. at kapag ang Diyos na ang nagsalita siya ay explicit sa kanyang pananalita katulad ng sa
Isiah 46:9
Remember the former things, those of long ago;
I am God, and there is no other;
I am God, and there is none like me



I answered:
Ok, Halimbawa, may isang batas na ang tanging makakapagpatawad sa isang Kriminal ay dapat ang pangalan ay RICHARD, may isang kriminal na handang paslangin ng mga sundalo at bigla akong dumating at sinabing, "napatawaran ka na" sa kriminal. Well, hindi ko sinabing RICHARD ako, pero dalawa lang ibig sabihin non, its either isa akong taong nagngangalang RICHARD o isa akong manloloko at sinungaling.
so i apply natin kay JESUS, its either DIYOS siya o isang SINUNGALING.

Sa paniniwala ng mga JEWS si JESUS ay kineCLAIM na siya DAW ay EQUAL sa DIYOS.
"For this reason the Jews tried all the harder to kill him; not only was he breaking the Sabbath, but he was even calling God his own Father, making himself equal with God." 5:18

Sa paniniwala ng mga JEWS at sa pagkakarinig nila, ang ipinapahiwatig ni JESUS ay siya ay EQUAL sa DIYOS, May sinabi ba si JESUS na "teka teka nagkakamali kayo, hindi ko iniequal ang sarili ko sa DIYOS". Alam naman natin na masyadong sensitive ang salitang DIYOS, kung gaano kahalaga ang deity na ito, alam iyon ni JESUS at kung alam niya ito, sasabihin niya ng diretso sa mga nagpaparatang sa kanya ng iniiequal niya ang sarili sa DIYOS, na hindi totoo ang pinaparatang nila.
at nung sinabi ni JESUS na BEFORE ABRAHAM, I AM. bakit ang laki na lang ng kapikunan ng mga relihiyosong tao noon? bakit kailangan pa nilang planuhin na patayin siya dahil lang sa salitang iyon?
at teka bakit iba ang paniniwala ng INC sa I and FATHER are ONE gayong ang mga JEWS ay muntikan nanamang pinagbabato si JESUS dahil sa pagkakasabi niyang iyon, ano ba ang ibig sabihin nung I and FATHER are ONE? well, of course sa INC iba ang meaning although obvious naman na, JESUS is CLAIMING that HE IS GOD. Ano ba ang meron ang salitang ito bakit nagkaroon ng kakaibang meaning sa INC, gayung ang mga mismong nakakarining ng sinabi ito ni JESUS ay sinabing "We are not stoning you for any of these," replied the Jews, "but for blasphemy, because you, a mere man, 
claim to be God."

Isa pa, KUNG SI THOMAS na isa sa kanyang mga apostol ay tinawag niyang DIYOS si JESUS, SINO ang INC para sabihing TAO lamang ang DIYOS na aming sinasamba?



He Said:
at si Hesus na din ang nagsabi, na iisa lang ang Diyos. at wala nang iba.. at kung si Hesus man ang Diyos, He must clear stated that "I am God" pero ang sinabi siya "I am the son of God". at hindi niya din sinabi na "I am God, i will save you from all your sins" kundi tinubos niya tayo sa Diyos Ama sa mga nagawa nating mga pagkakasala.

All in all, Jesus never said that "I am God"
Jesus never said "I am your Creator, Worship me"
No explicit statement ever

No one have ever seen God
People saw Jesus
No one can see God in this life



I Said:
But Jesus Said:

"Jesus saith unto him, Have I been so long time with you, and yet hast thou not known me, Philip? he that hath seen me hath seen the Father; and how sayest thou then, Show us the Father?"

kagaya ng sinabi ko, to see Jesus is to see God, to obey Jesus is to obey God, to love Jesus is to love God.


--------------------------------
Sa Acts 20:28 God Purchased us with his own blood

Therefore take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God[a] which He purchased with His own blood.

then sa Revelation 1:5,6; Revelation 5:8-9 Jesus Purchased Us by his own blood.

Beside GOD daw there is no other Savior:

Isaiah 43:10,11 - “You are My witnesses,” says the Lord, “And My servant whom I have chosen, That you may know and believe Me, and understand that I am He. Before Me there was no God formed, Nor shall there be after Me. I, even I, am the Lord, and besides Me there is no Savior.”

At si JESUS daw ay Savior

2 Peter 1:1 “To those who have obtained like precious faith with us by the righteousness of our God and Savior Jesus Christ”

OK STOP!
sa dalawang verse na iyan, parang kinocontradict ni Isaiah ang 2 Peter 1:1
Now that's Explicit, BESIDES ME THERE IS NO SAVIOR.

And who is this JESUS CHRIST na sinasabing isa nanaman Savior. So balik sa "Its either Jesus is GOD or a liar"

Ok hanggang dito na muna, marami pang mga proof pero break time na.

Anyway kahit isulat pa sa biblia ng buong buo ang salitang JESUS IS GOD, ang ayaw maniwala ay gagawa at gagawa ng paraan para mawalang bisa ang pagkakasabing ito, ang laki ng bibliya at ang daming nakasulat rito, bakit ang mga taong ayaw maniwala na si JESUS ay DIYOS ay may mga kanya kanyang interpretasyon sa mga obvious na ebidensiya sa bibliya na si JESUS ay DIYOS at ang mga ibang verse naman ay ok lang sa kanila, walang lumalabas na kakaibang interpretasyon.

para kasing may isang libro na biglang may nagustuhan ng mga madla ang isang page, let say page 25 at ang mga nakasulat dito ay pinaniwalaan nila, samantalang may isa naman grupo na nagustuhan ang page 26 at naniwala sa page 26 at bigla na lang silang naglabas ng kanilang interpretasyon na "Ang page 25 daw ay hindi talaga ganoon ang meaning at ganito, ganoon ang meaning niyan" bakit ang page 25 lang ang may biglang kakaibang interpretasyon, samantalang ang libro ay humihigit sa isang libo ang pahina.

Ganyan ang nangyayari sa mga ebidensiya na si JESUS ay DIYOS, nag-iignore sila, napapalitan, out of the blue nagkakaroon ng kakaibang translation, at all of the sudden tanging ang mga ministro lamang ang nakakaintindi.
para ngang 1+1, hindi ka maaring sumagot dahil ang meaning niyan at ang sagot diyan ay napapaloob lamang sa isang ministro.

at another mystery sa mga taong hindi naniniwala na si JESUS ay DIYOS:

ayon sa GENESIS 1:26
"Let US make man in OUR image"

US at OUR ang ginamit. Sasabihin ng iba, mga anghel ang kausap niya,(alin sa mga anghel, ayon sa bibliya hindi lamang iisa ang figure ng mga anghel, alin tayo doon)

babalik tayo sa:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
The same was in the beginning with God.
All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.

Ok isasara ko na ito dito,

kung ano ang iyong paniniwala, iyan ang paniniwala mo, kung ano ang paniniwala ko, ito ang paniniwala ko ayon sa aking nabasa, natutunan at nararamdaman na naayon sa biblia. Hindi ako maililigtas ng iyong paniniwala, tanging si Jesus lamang ang makakapagligtas sa akin.



Well for explicit na sinabi ni JESUS na siya ay DIYOS;

"And he said unto me, It is done. I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely.
He that overcometh shall inherit all things; and 
I will be his God, and he shall be my son."